对话：搜狐财经编辑郑。
1996年，王梓木从国家经贸委辞职下海经商。他选择了当时金融业最薄弱的保险领域作为创业的起点，创办了中国第一家全国性股份制财产保险公司，即华泰保险公司。
从华泰保险公司成立到现在，华泰保险已经从一家财险公司发展成为集财险、寿险、资管、基金于一体的综合性金融保险集团。公司管理的资产超过4000亿。
“公司的成长经历了两次重大转变。第一次是在2000年，华泰财险确立了以质量和效益为导向的发展方针。当时叫《英雄无溢价》，质量效率有高有低。”王梓木回顾了华泰保险公司的发展历程，提到华泰在业内首次提出“摒弃规模至上，以质量效益为导向”的业务发展理念。
在以质量和效益为导向的经营理念下，华泰保险创造了保险公司自成立以来持续盈利和分红的独特业绩。“华泰不仅重视公司股东的利益，更关注公司的长期稳健发展，为股东带来更大的利益。去年，华泰一级股权市场交易价格是股东原始投资的20至30倍。”王梓木说。
在保险市场强调企业做大做强的时候，华泰长期追求做好。王梓木说，保险公司必须有长期发展的理念，才能得到客户的信任。企业一定要有强烈的使命感，发展才会更长久。华泰保险要与客户、员工、股东、合作伙伴、社会建立良好的关系，平衡各方利益，努力成为一个美好的企业。
王梓木说，在新商业文明时代，企业的经营理念已经从单纯的股东利益转变为所有利益相关者提供价值。“企业发展的最终目的是为社会创造美好的事物，解决社会发展中遇到的问题。我们应该明确企业存在的价值，这样我们不仅可以为钱工作，也可以为社会和他人工作，从而获得心理上的满足。当“自利”和“利他”相结合时，组织就会产生强烈的热情和强大的动力。这是我们希望建立的企业。”王梓木说。
作为“九二派”企业家代表之一，王梓木说，“九二派”下海的大多是知识分子或政府官员，他们在当时培养了一种家园意识和使命感。他认为“92派”创业的本质是通过商业渠道追求企业社会价值的最大化。他们通过企业价值将个人价值放大为社会价值。
王梓木认为，企业家精神应该放在社会价值上，努力把自己的企业建设成一个美好的企业。有这种理性意识的企业家才能推动社会进步。
“我认为在商业社会，企业家创造历史。优秀的企业家推动了商业文明的时代变革和人类的进步。他们是这个时代真正的英雄。”王梓木说。
以下是采访摘要：
搜狐财经：1996年，你在国家经贸委工作时，决定辞职下海经商。你弃政从商的初心是什么？你为什么选择开保险公司？
王梓木：随着1992年邓小平南巡讲话的发表，中国的改革开放进入了一个新的时期，一些政府官员和知识分子开始下海经商。这些人被称为92派。当时我正好在国家经贸委综合司工作，参与了大型国企现代企业制度的研究和试点。我渴望亲自实践现代企业制度。这是我和当时的副总理朱镕基告别时说的话。
出海的初心是什么？从我内心来说，我当时想的不是赚钱，而是做事。我想做点什么
随着企业的不断壮大，自由王国的不断扩大，企业家会思考什么是满足，仅仅是自由吗？他要考虑企业对社会的价值，对社会有什么贡献。创业者会追求更高的满意度。
什么是更高的满意度？企业家的初心可以理解为创造社会财富，包括赚钱，但企业家的使命必须是推动社会进步，让企业家有更充分的满足感和获得感，或者说幸福感。
上世纪90年代，我在国家经贸委工作时，主要面对工业企业和流通企业，关注中国金融业发展的迫切需要。在金融业中，保险是最薄弱的领域。当时，中国只有三大保险公司：PICC、平安、太平洋和当地新疆建设兵团的保险公司。我想在这方面有所作为，于是利用国家经贸委的工作关系，组织一些大型国企申请了一家拥有全国营业执照的财产保险公司，筹集了13.33亿元的资本金。华泰保险是1996年唯一获准开业的全国性财产保险公司，另外两家获准开业的全国性寿险公司是新华和泰康。那一年是中国保险业的破冰之旅。
搜狐财经：回顾华泰保险公司的发展，你认为最重要的变化是什么？
王梓木：只有两个重大的历史变化。第一次是从溢价规模增长到质量效益发展。公司成立的前四年，保费快速增长，承保亏损严重。2000年，经过内部讨论，确立了质量效益型发展方针，提出“不以保费论英雄，以质量效益论高低”。
长期以来，中国保险业一直追求保费规模和粗放经营。华泰成立的最初几年，也是靠投资收益弥补承保亏损，然后给股东分红。后来我们才明白，保险本身就是主业，保险的主业应该是盈利的。从此开始追求承保利润，努力将综合成本率控制在100%以内。
在“十一五”期间，我们实现了良好的利润。当时华泰财险保费仅占行业1%，利润却占行业31%，创造了《中华保险》头版刊登的“华泰现象”。从此，质量和效率成为公司发展的总方针，甚至成为公司的文化。华泰10年不一样，终于成为主流。
针对大公司在中国保险市场的主导和垄断地位，我们提出差异化竞争，成为细分市场的领导者，努力寻找第二条增长曲线，这是华泰成长历史上的第二个重要转折点。在高度同质化的市场环境中，我们探索新的产品和营销渠道，进一步明确客户价值的概念，从产品导向转向客户导向，不断满足客户的新需求。
为了给客户提供更好的服务，我们从国外引进了EA模式，是独家代理店，经批准可以代理华泰保险的所有产品。经过10多年的发展，艺电商店取得了长足的进步。门店数量达到五千家，综合成本率从最初的百分之一百二十下降到百分之九十七。同时建立了配套的管理制度。
近期最重要的工作是将EA门店与线上结合，利用大量数字化工具解决服务和效率问题。EA的优势是贴近客户，可以提供面对面的服务，从而产生信任感。但是做好EA是一个慢、实、难的工作。
我们在保险细分市场也做了很大的努力，比如连续几年快速增长的燃气保险。华泰在全国市场排名第一，今年前三季度增长28%，承保利润也很不错。
在细分市场领域，谁发现得早，谁努力，谁就能获得客户。当你发现一个新的领域，就要快速出击，敢于投入，以工匠精神做好。At t
王梓木：盈利是企业的职责和初衷，是安身立命之本。不会赚钱的企业不是好企业，只会赚钱的企业不是优秀企业。华泰在业内率先提出“摒弃规模至上，以质量效益为导向”的经营发展理念，成为质量效益的代表。
企业的价值增长不仅取决于其长期稳定的收入，还取决于其风险承受能力。华泰成立至今，公司没有在战略上犯过太大的错误，也没有出现过大的坏账和投资失败，更没有出现过什么危机风险。该公司的夏普指数很高。多年来，尤其是在几次重大经济危机的情况下，华泰一直保持着稳定的状态。我们不想非富即贵，但我们想坦然面对。
公司一方面做业务，做业绩，另一方面也求发展，求长远。只看短期业绩的企业往往注重眼前利益，忽视长远利益，而华泰在长远利益上投入更多，付出更大的努力。
华泰注重公司的长远发展，给股东带来更大的利益。公司成立24年以来，不仅持续盈利分红，而且一级股权市场交易价格是股东原始投资的20至30倍。
华泰之所以能实现长期盈利，也与公司的股权结构和治理有关。即使在股权分散均衡的情况下，也坚持董事会领导体制，严格按照现代企业制度组织公司运营，对股东和客户保持高度忠诚。在这样的治理结构下，管理者只能靠业绩说话。
搜狐财经：华泰保险股权中外资比例一直很高。如何看待外资增持股份对公司的影响？
王梓木：华泰在本世纪初引入了外资股东。是国内首家引入外资股东的保险公司。当时我们有分散均衡的股权结构，后来外资保险公司成为最大股东。外资为我们提供了大量的海外经验、培训、产品、客户和再保险服务。
我觉得如果第一大股东有长远眼光，对公司的长远利益负责，对公司的发展未必是好事。特别是像国外保险公司这样的股东，专注于保险服务。从我们多年的合作来看，外方股东更注重公司的根本利益和长远发展，这符合华泰长期的企业理念和文化。
我们希望认识到股东的利益与公司的长期利益一致，也与客户和员工的利益一致。如果公司的发展能够借鉴股东的经验、技能、客户、影响力、口碑，也会给公司带来更好的发展，这是我们所期待的。
搜狐财经：今年利率在加速下行。保险公司在投资方面面临哪些压力，如何应对这个问题？
王梓木：利率下行影响了很多与利率相关的保险产品，导致原保单成本高，收益下降，尤其是长期寿险。
在这种情况下，保险公司的投资或资金运用应该相对保守。保险公司的资金性质决定了最重要的是安全性，其次是流动性，最后才是盈利性。我们不能拿这笔钱去冒险，去做风险更大的投资。在这种情况下，我们可以拓展非利率产品。
华泰资产管理公司擅长这个，固定收益率优于其他资产管理公司。近年来，股权投资取得了不错的成绩，但与证券公司、私募基金或公募基金的能力相比，它仍然面临许多挑战。
监管机构对保险资管权益类产品的投资比例越来越高，已经超过30%。权益类产品对于保险公司来说是高风险的，保险公司应该对其进行有效的把握和控制。在外国股东的要求下，华泰保留了公关
王梓木：保险公司风险很大。为客户提供长期的风险保障，3到5年或10到8年后不应出现重大经营亏损或无法兑现风险承诺。所以保险公司要想成为百年老店，做了二三十年的公司不多，50年的更少，100年的更少。我们追求的是百年老店，不是简单的做大做强，而是长期做好。短期内快速增长的保险公司往往是短命的，这方面的市场例子已经存在。
所以在本世纪初，我们发起了“为华泰保险未来50年留点东西”的活动，做了一个不锈钢密封盒。各部门的人向华泰人投下了50年后要离开的誓言。50年后我给华泰董事长写了一封信。信的第一句话是：当你打开这封信，我感到很欣慰，因为华泰保险毕竟存在了50年。
搜狐财经：你认为把公司做好做长远最重要的选项是什么？
王梓木：建立良好的企业文化，增加公司价值。华泰早在十几年前就提出公司要“客户青睐、员工喜爱、股东满意”，认为企业的价值由一个等边三角形组成，包括客户价值、员工价值和股东价值。只有三边同时延伸，中间的面积才能最大化。那么围绕这三个角度画的圈就是企业的社会价值。企业的社会价值越大，对社会的贡献就越大。
一个企业不能不赚钱，但不能只想着赚钱，还要想着为社会做贡献，树立企业发展的使命和愿景。企业要有强烈的使命感，这样企业的发展之路才会更长。所谓使命，简单来说就是企业本身的价值是什么，为什么存在。保险业的存在是为了解决社会发展不平衡的问题。当社会发生意想不到的灾难时，人们依然可以活得有尊严，有质量。保险的功能和机制就是发挥这个作用。我们华泰保险的使命是“让人们的生活质量不因风险而改变”。
另外，企业要和客户、员工、股东、合作伙伴、社会形成良好的关系，成为一个美好的企业。美国人Rajendra写了一本关于美的企业的书，讲述了近年来美国人经营理念的变化。美国早期的商业圆桌相信古典资本主义的代言人弗里德曼的观点。企业最重要的社会责任是为股东创造利润，其余都是衍生利益。
在2019年举行的美国商业圆桌会议上，将过去企业要为股东创造价值的理念改为为所有利益相关者提供价值。从这个角度来看，我们过去提出的企业价值，已经从员工、股东、客户等边三角形，变成了客户、员工、股东、合作伙伴、社会五边。社会是企业的最终利益相关者。企业对社会价值的追求是未来美好企业的发展之路，好的企业其实是在解决社会发展的一些问题。要明确自己存在的价值，让员工不仅为钱而工作，也能为社会和他人得到心理上的满足。这是我们希望建立的企业。
搜狐财经：经营理念和新商业文明是什么关系？
王梓木：在传统的商业文明中，企业关注的是自身利益和股东利益。经过多年的发展，企业随着生存环境的变化而不断进化，旧的商业文明进入了新的商业文明时代。其中一个最重要的标志就是企业不再把股东的利益放在第一位，而是关注所有利益相关者的利益。这时候，美的企业应运而生，走上了历史舞台。
随着新商业文明时代的到来，科技进步起到了巨大的推动作用。和最常见的互联网公司一样，产品要有用户价值，才能成为客户价值。企业的用户价值就是社会价值；的客户价值
随着社会结构和社会意识的变化，无论是对顾客还是对员工，人文价值都越来越强烈。这是社会进步和人类文明发展的表现。此外，企业通过建立生态圈的合作，从过去的竞争逻辑、零和博弈发展到共生逻辑、多和博弈，这也是新商业文明时代的特征。善于合作的企业会越走越宽，单打独斗的企业会越走越窄。
搜狐财经：随着经营理念的转变，美好的企业和社会是什么关系？
王梓木：美好的企业需要建立社会命运共同体，这是美好企业的本质。如果定义一个美好的企业，那就是同时考虑所有的利益相关者，并与他们建立平衡的关系，从而成为社会各界都喜欢的企业。一个美好的企业应该为所有利益相关者创造价值，包括客户、员工、股东、合作伙伴和社会。一个美好的企业不局限于赚钱，而是有自己明确的社会使命。
首先是美的企业和客户的关系。企业应该把顾客的福祉作为自己的目标，而不仅仅是盈利的手段。有必要不断满足客户不断变化的需求，并建立他们的信任。
漂亮的企业和员工是什么关系？要给员工公平的工资，一致的福利，让员工感到满意。另外，要让每一个员工都有和公司一样的使命感，找到收入之外共同的人生事业。一个美好的企业把员工培训作为重中之重，让员工觉得自己在公司成长。
一个美好的企业，不是把员工当成资源，而是当成能源。资源就像一块煤，燃烧后会化为灰烬，消失不见。能源可以自己产生能量，不断发出光和热。如果把员工视为一种能量来源，员工智慧就成为了公司必不可少的资本。
论美好企业与股东的关系。公司为股东创造利润是很自然的。好的公司通常能为股东创造持续、稳定、增长的利润。同时，其承担的风险也低于一般企业。一个美好的企业不是把股东利益放在第一位，而是一味追求利润，而是注重利益相关者的平衡。做好这个平衡不是一件简单的事情，不是简单的零和利益分配，而是对复杂关系的有效处理。现在很多投资人更愿意投资有人文文化的公司，因为这样的公司可能会带来更长远的收益。
美的企业与合作伙伴的关系虽然是外部关系，但可能构成一个生态圈，仍然需要保持相互信任和尊重，实现共赢共生。最好的伙伴关系是相互授权。我们华泰EA店成立10年，店家先赚钱，但公司整体还在发工资，入不敷出。随着规模的扩大，效率的提高，结构的优化，公司就会赚钱。这是我们的利润订单。华泰创造EA价值，EA创造客户价值，客户创造公司价值。
最后是美的企业和社会的关系。社会是企业的最终利益相关者。所以要建立企业与社会的命运共同体，尤其是那些大型企业、超大型企业，责无旁贷。前联合国秘书长科菲安南曾在中国社会企业生态联盟首届会议上说：“在一个失败的社会里，不会有成功的企业。”任何成功的企业都必须适应社会和时代。
搜狐财经：你认为美的企业的文化和使命是什么？
王梓木：一个美丽的企业必须超越赚钱，同时关注商业价值和社会价值，甚至把社会价值放在自己的使命中。一个美好的企业，呼应着人性美好的一面，能够获得广泛的认同，激发人们更大的价值创造力。企业向上生，做好事，人才会有更多的激情和满足感。
美丽企业的文化有几个特点：信任、责任、关怀、透明、诚实、忠诚、平等、合作。最重要的是信任和关心。华泰长期奉行公司合作文化，源于对人性的平等和尊重。建立互信和发自内心的关怀，不仅有利于组织，也有利于所有利益相关者。
美好的企业创造的不仅仅是物质财富，还有精神、人际、文化价值。
我在华中科技大学读博士的时候写过一篇论文叫《公司合作文化》。我设置的一个问题是：企业中人与人之间最本质的关系是什么？表面上看是企业通过合同、官僚机构等各种方式确定的领导关系、雇佣关系、分配关系。但我最后的结论是合作关系，体现了人性的平等和尊重，体现了人性好的一面。一旦建立了这种关系，其他关系就好办了。这种合作关系不仅建立在企业内部，还包括与客户、股东、代理商甚至竞争对手的关系。
公司建立合作关系后，可以激发人的活力和创造力，降低公司内部的交易成本，增强公司的外部竞争力。这种文化甚至可以成为公司的核心竞争力。
搜狐财经：说到合作社文化，华泰保险的logo是一个蜜蜂造型，据说跟你当年下乡知青时养蜜蜂的经历有关。
王梓木：我在1969年去了农村。我在黑龙江六合五七干校住了六年，其中有近两年是独自在山里养蜂。我有过如此独特的经历。
当时从延寿县买了40箱蜜蜂，在小兴安岭南麓的山上开了一个养蜂点。住在自己建的房子里，每天自己做饭吃饭，有一箱箱蜜蜂陪伴，春天开始采蜜。冬天，蜜蜂躲在地窖里过冬，我就在蜂巢里学习。
蜜蜂非常勤劳。它们会在瞬间飞到十英里之外，收集一点花蜜，放入蜂巢，然后再飞出去。每个时期的蜜蜂分工不同，蜜蜂的合作精神令人钦佩。蜜蜂一边采集蜂蜜一边给植物授粉，对大自然贡献巨大。蜜蜂采蜜除了授粉，不仅仅是为了自己，而是为了后代的成长。蜜蜂在冬天吃的蜂蜜在夏天积累，后来成为人类营养丰富的美味食物。
我把华泰的企业文化概括为“勤奋、合作、积累、奉献”的蜜蜂精神。做生意需要这样的精神。
搜狐财经：新冠肺炎疫情对保险行业有什么影响？华泰保险在这次疫情中做了哪些调整？
王梓木：首先，新型冠状病毒对人的损害是在保险范围内的。包括华泰在内的很多保险公司都把新的疾病纳入了一些新旧保单中，我们甚至把短期意外险也纳入了理赔范围。由此，保险发挥了更多的社会服务功能，实行了快速理赔，收到了良好的社会反响。
这次疫情也说明中国是一个保险保障不足的国家，保险保障的意识和范围远远不够。很多保险是企业不包含的。比如企业停产，机器停止运转，企业收入受损，但大量企业没有投保。在发达国家，这种保险就足够了，叫做机损险和利润损失险。当如此重大的灾难发生时，许多企业不会破产。
巨灾是保险最有力的教材。由于保险覆盖率不足，我国每次大灾之后，都会出现一个非常特殊的现象，保险公司对灾民的捐款远远超过理赔金额。所以保险公司也有社会教育的责任。我们应该利用这次疫情的影响，加大对保险作用的宣传，让人们更多地学会使用保险工具，让人们的生活更加平和。
搜狐财经：中国的保险供给存在哪些薄弱环节？如果你开发新品种，你会开发哪些新品种
王梓木：现在最缺乏、最困难、最有挑战性的是新技术带来的风险目标。没有历史数据的积累，很难确定其风险赔付率，甚至很难定价。这方面的需求很大，但有效供给不足。
比如汽车保险，以前是针对司机、乘客和车身的保险。以后是自动驾驶，没有司机。它会保护什么？比如公司存储的大量数据丢失或被盗，世界上很少有公司能承保数据丢失险。即使有，承保能力也不足。保险公司应对科技进步带来的新风险进行有效供给。否则，保险公司的未来价值将被削弱。
未来打败保险公司的不一定是保险公司，可能是一些科技公司。甚至随着人们生活方式的改变，一些保险功能历史性地丧失了。
搜狐财经：您投身公益活动多年。在做公益活动的过程中，你最深的体会是什么？
王梓木：帮助有需要的人，培养他们自己的爱心。我们的一个提法是：保险和公益是相通的，关怀和责任是同步进行的。华泰的公益由来已久。公司成立时，在河北省赞皇县建立了野草湾小学，花了30万元建了一个三层的学校教室。在所有捐款中，华泰为贫困做的最多。最近七年，华泰保险开展了小铅笔公益活动，走过了37所贫困地区的学校。
在公益活动中，对于企业组织来说，可以培养自己的关爱之心，获得精神上的满足。做公益是一种社会责任，也是一种自我教育。
现在我们的公益事业越来越好，越来越细。早年，我去河北省赞皇县小学回访。我问校长我还需要捐什么。他说他最需要厕所。我恍然大悟，某教学楼没有厕所，他当时就舍不得。孩子们还是去了周围的地里撒尿。后来，我们在另一所学校的操场附近捐了一个非常漂亮的厕所。只见厕所墙上写着六个大字，“梦想从这里起飞”。
搜狐财经：你是“92派”企业家的代表之一。你认为这一代企业家的特点是什么？你认为“92派”企业家的精神用几句话概括是什么？
王梓木：早些年在亚布力企业家论坛上，我就提出，我们这一代企业家应该创造社会财富，推动社会进步。前者是初心，后者是使命。“九二派”充满家国情怀和使命感。大部分是下海的知识分子或者政府官员。当你出海时，你倾向于进取，用国家发展的理念做生意。他们有更广阔的视野和更大的发展格局。
在这场突如其来的抗击新冠肺炎疫情中，很多大型民营企业行动自觉，表现出色，急灾区所急，想灾区所想。比如复星集团，动员一切力量帮助湖北，帮助全国乃至全世界的灾区。他们调动各种关系进行全球采购，全球运输，全球分销。复星集团董事长郭广昌经历了三次焦虑。我很好奇，他们的内在动机是什么？这些企业会做出超出一般企业常规的事情，给社会带来更大的帮助，从而扩大自己的声誉，提升自己的社会价值。
优秀的企业家一定会和社会建立命运共同体。“92派”创业的本质是追求企业社会价值的最大化。社会价值越高，商业价值自然也就越大，人们对其品牌的认可度也会提高。
我觉得在商业社会，企业家创造历史，企业家才是这个时代真正的英雄。
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