对话樊纲：构建新发展格局 如何补短板创新机？

【新格局新动力——经济之声对话经济学家】对话樊纲：如何构建发展新格局补齐短板创新机？

2020年，中央经济工作会议提出，加快构建以国内大周期为主体、国内国际双周期相互促进的发展新格局。特别策划《新格局 新动力——经济之声对话经济学家》，今日(19日)推出：如何构建发展新格局，弥补短板创新机？——对话中国经济改革学会副会长、经济学家樊纲。

记者：您认为我们努力构建这样一个发展新格局的核心动力是什么？现在还有哪些明显的缺点？

樊纲：双流通就是如何利用好我们的市场，把市场做大，不断提高国内的生产和消费，提高各种质量。与我们之前提到的扩大内需相比，双循环有很多不同的内容。扩大内需只是从需求端，包括城镇化、收入分配、低收入群体收入增长，包括社会保障、消费信贷、电子商务等。这些问题还在双重循环中。要能回收，就要把我们的市场做大，要求更高。

但是双周期的含义同时包含了很多供给侧的内容。为什么提到双循环？因为国际周期不是往下走，必须在供给侧自主创新。供给侧首先要补短板，然后要让国内流通良性循环，就要打通各种堵点，排除各种梗阻。这就是改革的问题。为什么我们的资金不能转到实体经济？那是因为有堵塞。为什么各种产业政策不能真正落实，卡在哪里？为什么政策制定出来，最后没有在中小企业中实施？我们需要消除堵塞。电商为什么便宜？因为减少了很多环节，还是有很多堵点。相比美国，我们的物流成本占GDP的8%，我们占GDP的18%左右，说明堵的多，障碍多，需要改革，需要结构调整，所以供给侧的东西很多。

记者：我们如何理解双周期对投资的影响？

樊纲：供给侧的很多东西需要靠投资来解决。如果双循环，就会出现一些新的盈利机会。如何捕捉和创造新的盈利机会？这取决于新的投资。我要讲的一个重要问题在哪里？最近在金融领域，大家都在强调要从银行间接融资转变为直接投资和直接融资。直接融资就是投资。那不是说企业借钱发展自己，而是我们如何通过投资基金和个人参与，把资金变成投资，帮助这些行业和企业的发展，所以是投资机会。

发展和扩大中国市场的下一步必须是为各种投资创造更多的机会。这些投资不仅在新技术领域，也在一些传统领域。随着市场越做越大，人们想买手机、家具，想吃得更好，想买更多的衣服。这些都是传统行业，也有新的投资机会。新的投资机会当然会带来一些新的投资方式和一些新的技术。现在如果投资一个家具行业，互联网上的这些东西会比较多，所以也会为数字经济的发展提供新的机会，因为在传统行业的发展中加入了新的东西，这也是一些新的投资机会。充分发挥市场的作用，充分发挥大家的投资积极性，创造新的技术，实现新的价值，才能获得新的效益，进一步提高我国经济发展的质量。

记者：五中全会公报还有一句话，说要加快发展现代产业体系，推动经济体系优化升级。你如何解释发展现代工业体系这句话？

樊纲：某种意义上，这是一个短板。应该说，中国拥有世界上最完整的工业体系。联合国有260多个子行业，我们基本上有680多个子行业。但是我们有的行业只能做低端的东西，做不了高端的东西。现在他们“卡脖子”了。为了使我们的系统健全，我们并不意味着我们自己做所有的事情，但我们必须想办法发展自己或使我们的采购多样化。所谓健全的产业体系，很大程度上就是提高产业的水平，这是我们未来的发展方向。

到时候能勒住我们脖子的东西会越来越少，会让我们的产业发展更稳定，经济发展更稳健，不会被过去断供、脱钩之类的事情打断。这也是双循环，也是发展我们工业体系的内容。